Polos. Vastaa sinä, Sokrates, itse siihen.[53]

Sokrates. No, jos sinun on hauskempi kuulla sitä minulta, niin sanonpa,

että parempi on silloin, kun ne asiat tehdään oikeudenmukaisesti,

pahempi silloin kun niillä oikeutta poljetaan.

XXVI. Polos. Vaikeapa on kumota sinua, Sokrates! Vaan lapsikin voisi

sun kumota, sillä perättömiäpä puhut.[D]

Sokrates. Kovinpa kiitollinen olisin sille lapselle niinkuin

sinullekkin, jos kumoisit väitteeni ja päästäisit minut typeryyteni

vallasta. Oi, älä väsy tekemästä tätä hyvää työtä ystävällesi, vaan

kumoo väitteeni!

Polos. Eipä tosiaankaan, Sokrates, tarvitse tuoda esiin vanhoja juttuja

kumotakseen sinua. Eiliset ja tuonaiset tapahtumat riittävät kumoomaan

sinua ja toteen näyttämään, että monet ihmiset, vaikka vääryyttäkin

harjoittavat, ovat onnellisia.

Sokrates. Mitkä tapahtumat?

Polos. Näethän[E] tuon Perdikkaan pojan Arkhelaoksen, Makedonian

hallitsijan?

Sokrates. Jollen näekkään, niin kuulen kumminkin hänestä.

Polos. Näyttääkö hän sinusta olevan onnellinen vai onneton?

Sokrates. En tiedä, Polos, kun en vielä ole miehen kanssa seurustellut.

Polos. Kuinka? Seurustelemallako sen tulisit tietämään? Etkö jo

muutenkin täältä käsin voi arvata että hän on onnellinen?

Sokrates. En jumaliste.

Polos. Varmaankin sanot, Sokrates, ettet tiedä, onko

suurkuningaskaan[54] onnellinen.

Sokrates. Niin sanonkin, ja totta se on, sillä minä en tiedä, kuinka

hänen sivistyksensä ja oikeamielisyytensä laita on.

Polos. Mitä? siinäkö koko onnellisuus onkin?

Sokrates. Siinä, ainakin mikäli minä arvelen, Polos. Sillä sivistynyt

ja hyvä[55] ihminen, niin mies kuin vaimo, on minun mielestäni

onnellinen, mutta väärämielinen ja paha on kurja.

Polos. Kurja on siis sinun arvostelusi mukaan tuo Arkhelaos.

Sokrates. Niin, ystäväni, jos hän vääryyttä harjoittaa.

Polos. Kuinka hän ei vääryyttä harjoittaisi, jolla ei ollut vähintäkään

oikeutta nykyiseen valtakuntaansa, koska hänen äitinsä oli Perdikkaan

veljen, Alketaan orjanainen. Oikeuden mukaan hän siis olisi Alketaan

orja ja jos hän tahtoisi tehdä oikein, palvelisi hän nöyrästi Alketasta

ja olisi sinun mielesi mukaan siinä onnellinen. Mutta nyt hän sen

sijaan on ihmeen onneton, koska hän on tehnyt suurimpia vääryyksiä.

Ensinnäkin hän näet kutsutti luokseen tuon saman valtiaansa ja enonsa,

toimittaakseen muka hänelle takaisin Perdikkaan häneltä ryöstämän

vallan; mutta vieraspidoissa juovutettuaan hänet ja hänen poikansa

Alexandroksen, omanikäisen orpanansa, heitätti hän heidät vaunuihin,

ajatti yöllä ulos kaupungista, surmautti molemmat ja toimitti ne

näkymättömiin. Ja näitä vääryyksiä hän teki aavistamattakaan tulleensa

kurjimmaksi ihmiseksi eikä katunut niitä vähääkään. Eikä hän sitten

vähän jälkeenpäin halunnut tulla onnelliseksi sillä että rehellisesti

kasvattaisi veljensä, Perdikkaan aviosyntyisen pojan, noin

seitsenvuotiaan lapsen, joka oli lainmukainen vallanperijä, ja

luovuttaisi hallituksen, vaan heitätti hänet kaivoon hukkumaan sekä

selitti sitten hänen äidilleen Kleopatralle, että poika pyytäessään

kiinni hanhea oli pudonnut kaivoon ja saanut surmansa. Senpä takia hän

nyt, tehtyään enemmän vääryyttä kuin kukaan muu Makedoniassa, on muka

kurjin kaikista Makedonialaisista eikä onnellisin; ja luultavasti moni

Athenalainen ja sinä etupäässä tahtoisitte ennen olla kuka muu

Makedonialainen hyvänsä kuin Arkhelaos.[56]

XXVII. Sokrates. Jo alkupuolella keskusteluamme minä kiittelin sinua,

Polos, siitä että mielestäni olet hyvin harjaantunut puhetaitoon,

vaikka samalla huomautinkin ettet ole keskustelutaitoon oikein

perehtynyt. Ja tämäkö nyt on se todistus, jolla muka lapsikin voisi

minut kumota ja jolla sinä nyt, kuten itse luulet, olet kumonnut sen

väitteeni, että väärintekijä ei ole onnellinen? Niinkö, ystäväni! Vaan

enpä sittenkään myönnä yhtäkään sinun väitettäsi oikeaksi.

Polos. Niin, sillä sinä et tahdo, vaikka asia sinusta onkin niin kuin

minä sanon.

Sokrates. Sinä koetat, miekkonen, kumota minua puhetaiturin tempuilla,

niinkuin ne jotka kiistelevät oikeuden edessä. Sillä siellä luulevat he

kumoovansa toisiaan, jos voivat tuoda paikalle useita ja arvossa

pidettyjä todistajia väitettensä puolesta puhumaan, mutta vastustajalla

ei ole esiintuotavana kuin yksi todistaja tai ei yhtäkään. Mutta

tämmöinen kumoominen ei ole minkään arvoinen totuuteen nähden. Sillä

toisinaanpa syytönkin langetetaan monien ja arvossa pidettyjen miesten

vääräin todistusten nojalla. Ja niinpä tässäkin mitä nyt haastelet,

taitavat miltei kaikki Athenalaiset ja muukalaiset mennä sinun

puolellesi, jos tahdot ottaa heidät todistajiksi minua vastaan, etten

minä muka puhu totta. Todistajiksi rupee sinulle, jos niin tahdot,

Nikias[57] Nikeratoksen poika veljineen, joiden pyhittämiä

kolmijalka-kattiloita seisoo rivittäin Dionysoksen pyhäkössä; samoin,

jos tahdot, Aristokrates Skellioksen poika, jonka antama on tuo komea

templilahja Pythion pyhäkössä;[59] niinikään, jos tahdot, koko

Perikleen perhe tai joku muu suku, minkä vaan mielit täkäläisistä

siihen valita. Mutta enpä minä sittenkään, vaikka yksinkin olen, myönny

mielipiteihisi, sillä todisteesi ei pysty minua pakottamaan;

asettamalla minua vastaan monta väärää todistajaa koetat vain

karkoittaa minua tiloiltani ja oloiltani, totuudesta. Mutta ellen minä

saa sinua itseäsi yksinäsikin todistajaksi, joka myöntää minun olevan

oikeassa siinä mitä puhuu, niin enpä katso saaneeni toimeen mitään

mainittavaa siinä asiassa joka meillä nyt on käsillä; mutta enpä katso

sinunkaan sitä saaneen, ellen minä yksinäni taivu todistamaan sinun

puolestasi ja ellet sinä jätä hyvästi kaikille noille muille

todistajille. Tuo on tosin yksi laatu kumoomista,[59] kuten sinä ja

monet muut uskovat. Mutta on olemassa toisenkinlainen kumous, jota minä

taas tarkoitan. Pankaamme ne nyt rinnakkain ja katsokaamme, eriävätkö

ne missään toisistaan. Sillä eivätpä ne asiat, joista väittelemme,

olekkaan mitään vähäpätöisiä, vaan miltei juuri semmoisia, joiden tieto

on kunniakkainta, vaan tietämättömyys häpeällisintä. Sillä pääasiana

niissä on, saammeko tietää vai jäämmekö tietämättä, kuka on onnellinen

ja kuka ei. Niinpä heti alussa siinä, mistä nyt on puhe: sinä katsot

mahdolliseksi, että vääryyttä tekevä ja väärämielinen voi olla

onnellinen, koskapa arvelet Arkhelaoksen olevan onnellisen, vaikka

vääryydenkin tekijänä. Tajusimmeko oikein sinun näin ajattelevan?

Polos. Niin vallan.

XXVIII. Sokrates. Mutta minä väitän että se on mahdotonta. Tämä on

siis yksi kohta missä olemme eri mieltä. Hyvä! No lieneeköhän

vääryydentekijä onnellinen myöskin jos hän joutuu edesvastuuseen ja

häntä kohtaa rangaistus?

Polos. Ei suinkaan, vaan siinä tapauksessa hän on sangen onneton.

Sokrates. Vaan jos väärintekijä saa vältettyä rangaistuksen, silloin

hän sinun arvostelusi mukaan on onnellinen?

Polos. Niin väitän.

Sokrates. Mutta minunpa mielestäni, Polos, väärintekijä ja

väärämielinen on aina kurja, kurjempi kuitenkin silloin kuin häntä ei

rangaista ja hänen väärintekonsa jää kostamatta, vähemmin kurja, jos

hän rangaistaan ja hänen väärintekonsa saa jumalilta ja ihmisiltä

oikeudenmukaisen kostonsa.

Polos. Johan nyt yrität mielettömiä väitellä, Sokrates.

Sokrates. Koettanenpa kuitenkin saada sinuakin, veikkoseni, puhumaan

samoin kuin minä, sillä minä pidän sinua ystävänäni.[60] Tässä kohden

olemme nyt siis eri mieltä. Mutta tähystäppä sinäkin asiaa! Lausuin kai

tuossa äsken että väärinteko on väärinkärsimistä pahempi.

Polos. Kyllä.

Sokrates. Vaan sinä sanoit väärinkärsintää pahemmaksi.

Polos. Niin.

Sokrates. Ja minä sanoin väärintekijäin olevan kurjia, ja sinä kumosit

minut.[61]

Polos. Niin, totta jumaliste!

Sokrates. Ainakin kuten itse luulet, Polos.

Polos. Ja kaiketi syystäkin.

Sokrates. Edelleen väität väärintekijöitä onnellisiksi, elleivät joudu

rangaistaviksi.

Polos. Tottahan niin.

Sokrates. Mutta minäpä väitän näiden tilaa kurjimmaksi; ne taas jotka

rangaistaan vääryydestään ovat vähemmän kurjat. Tahdotko kumota

tämänkin?

Polos. No, tämähän on vielä työläämpi kumottava kuin tuo edellinen,

Sokrates![62]

Sokrates. Eipä niin, Polos, vaan se on mahdoton, sillä totuutta ei

kumota milloinkaan.

Polos. Miten tarkoitat? Otaksutaan että joku ihminen tavataan

vääryydellä pyrkimästä yksinvaltaan: hän otetaan kiinni, kidutetaan

kiristyslavalla, häneltä silvotaan jäseniä, poltetaan silmät päästä, ja

kärsittyään kaikellaista muuta häjyä häväistystä ja nähtyään lastensa

ja vaimonsa niitä kärsivän, naulataan hän viimeistä lukua ristiin tai

pistetään pikisäkkiin poltettavaksi.[63] Tämmöisenäkö hän siis olisi

onnellisempi kuin jos hän, vältettyään turmion, kohoo yksinvaltiaaksi,

hallitsee valtiossa koko elinikänsä, tehden mitä ikänä itse tahtoo,

niin että kansalaiset ja muukalaiset molemmin onnittelevat ja

kadehtivat häntä? Tätäkö mielestäsi on mahdoton perättömäksi näyttää?

XXIX. Sokrates. Nytkö taas, Polos, peloitat minua mörköjutuilla, vaan

jätät väitteeni kumoomatta! Äsken toit paikalle todistajia. Autaspa

sentään hiukan minun muistiani. Sanoitko: jos hän vääryydellä pyrkii

yksinvaltaan?

Polos. Niin.

Sokrates. Onnellisempi ei tosin kumpikaan heistä ole, ei tuo

vääryydellä yksinvallan anastanut eikä toinen joka rangaistuksen

kärsii, sillä kahdesta kurjasta ei liene toinen toistaan onnellisempi.

Onnettomampi on kuitenkin tuo turmion välttänyt ja tyranninvallan

saanut. Mitä se tietää, Polos? Nauratko? Onko sekin taas toisenlainen

todistus, että jos sanotaan jotakin, sitä nauretaan, mutta ei kumota?

Polos. Etkö usko, Sokrates, että olet kumottu, kun väität tuommoisia,

joita ei yksikään ihminen ottane uskoakseen? Kysyppä vaan joltakulta

näistä täällä![64]

Sokrates. Oi Polos, ei minusta ole valtiomieheksi. Viime vuonna jouduin

arvan kautta neuvoston jäseneksi. Kun silloin fyleeni vuorostaan oli

prytaani-toimessa ja minun kerran piti puheenjohtajana äänestyttää,

niin herätin naurua, kun en ollenkaan osannut tointani hoitaa. Älä siis

nytkään vaadi minua äänestyttämään läsnäolijoita, vaan ellei sinulla

ole sen parempaa todistusta, niin jätä, kuten jo sanoin, se[F] minun

toimekseni vuorostani, ja koettele todistusta semmoista kuin sen minun

mielestäni tulee olla. Minä en osaa puheitteni puolustukseksi tuoda

esiin muuta kuin yhden todistajan, oman vastustajani. Nuo monet muut

jätän minä sikseen ja tiedustan vain tuon yhden ainoan ääntä: muiden

kanssa en puutu puheisiinkaan. Katso nyt, tahdotko osaltasi jättää

minun haltuuni todistamisen, niin että sinä vain vastaat minun

kyselmiini. Uskon nimittäin minun itseni ja sinun ja joka ihmisen

olevan sitä mieltä, että pahempi on tehdä kuin kärsiä vääryyttä ja

pahempi on pahasta teostaan jäädä rankaisematta kuin tulla

rangaistuksi.

Polos. Ja minä väitän, etten itse eikä kukaan muu ihminen niin

ajattele. Vai suostuisitko itse mieluummin vääryyttä kärsimään kuin

tekemään?

Sokrates. Samoin kuin sinäkin ja kaikki muut.

Polos. Ei sinneppäinkään! En minä etkä sinä eikä kukaan muukaan.

Sokrates. Vastaatko siis?

Polos. Vallan mielelläni, sillä haluttaapa minua kuulla, mitä sinulla

onkaan sanottavaa.

Sokrates. Saadakses sen tietää, niin sanoppa minulle, ikäänkuin jos

taas kysyisin sinulta alusta alkain: kumpi näyttää sinusta, Polos,

pahemmalta, vääryyden tekeminen vai sen kärsiminen?

Polos. Sen kärsiminen minusta.

Sokrates. Ja kumpi rumemmalta; vääryyden teko vai sen kärsintä? Vastaa!

Polos. Vääryyden teko.

Gorgias(#57145) · 第 20 / 31 题